В интервью «НП» генеральный консул ФРГ в Казахстане господин Маттиас Кислер рассказал о культурных и деловых связях между Германией и Казахстаном, поделился видением о будущем немецкого автопрома и озвучил свою точку зрения относительно атомной энергетики.
— Господин Кислер, как вы оцениваете прошедшие выборы в Бундестаг в связи с непростой экономической и социальной ситуацией в Германии?
— Население страны внимательно следило за прошедшими в ФРГ выборами. Такой активности не было, наверное, с момента воссоединения Германии. На повестке предвыборной кампании было несколько тем. Это и экономическая ситуация в стране, и ряд социальных вопросов. Много внимания было уделено вопросам обороноспособности страны — требования, которые сегодня стоят не только перед Германией, но и перед ЕС в целом. Поэтому мы должны как можно быстрее сформировать правительство, и победители выборов в Бундестаг — ХДС/ХСС (нем. CDU/CSU) — проводят предварительные консультации с Социал-демократической партией Германии (нем. SPD) по созданию правительственной коалиции.
— Уровень инфляции в странах ЕС высок как никогда. Какой будет Германия? На что новое правительство сделает больший акцент — на экономику и социальные секторы или все-таки на оборону?
— Действительно, новое правительство США во главе с Дональдом Трампом ставит перед нами большие вызовы. Это и таможенная политика, которую Трамп взял на вооружение, и его отношение к войне в Украине. Все это вызовы как для ФРГ, так и для всего ЕС. Но в то же время для нас это шанс. ЕС с население около 450 миллионов человек имеет больше сил и потенциала, чем кажется со стороны. Мы должны это использовать, чтобы усилить Европу как в экономике, так и в обороноспособности. Настало время взять эту ответственность на себя.
— К теме о США и резкой смене вектора движения в сторону сближения с Россией. Что вы думаете по этому поводу?
— Я бы хотел обозначить здесь три момента, которые сейчас объединяют европейцев, и немцев в том числе. Первое — это справедливый устойчивый и продолжительный мир в Украине. Второе — все переговоры должны проходить с участием Украины. Третье — более сильная ответственность, которая легла на плечи европейцев и ФРГ. Ответственность за будущее Евросоюза, которую мы должны достойно нести.
— Как вы оцениваете суть, роль и влияние объединения, включающего «Союз Сары Вагенкнехт» и АдГ («Альтернатива для Германии»), по сравнению с традиционными партиями? Каково ваше видение касательно деятельности и взглядов этих партий?
— Мы имеем дело с партиями как левого, так и правого толка — это вызывает своего рода обеспокоенность. Но надо сказать, что партия «Союз Сары Вагенкнехт» не преодолела пятипроцентный барьер и не вошла в парламент. Что касается АдГ, эта партия не разделяла взглядов ни предыдущего правительства, ни нынешнего. Это касается не только идеи данной партии касательно миграционной политики, но и внешнеполитической деятельности. Здесь стоит упомянуть, что АдГ сильно дистанцирует себя от ЕС, вплоть до желания выйти из Евросоюза.
— Наши в ФРГ. С начала 90-х в Германию перебралось около миллиона казахстанских немцев. Известно, что интеграция старшего поколения проходила непросто, а вот как ощущают себя их потомки? Это полноценные немцы, погруженные исключительно в германскую культуру, или все-таки проводится какая-то работа по сохранению связи с родиной, Казахстаном?
— Многие из тех, кто перебрался в Германию, сохранили язык стран, из которых они приехали. То есть они учат своих детей разговаривать и на немецком, и на родном языке. Я считаю, что это хорошая связь между Германией и другими странами. У меня нет подлинной информации касательно мероприятий, проводимых на уроне страны, но уверен, что локально, на уровне общин, такая работа непременно ведется. Это в свою очередь говорит о качественной интеграции переселенцев в германское общество.
— Как германское общество относится к поздним переселенцам?
— Когда люди приезжают из других стран, естественно, местное население испытывает настороженность, будь то Испания, Турция или Казахстан. Это нормальная рефлекторная реакция. Скажу больше, такая ситуация прослеживается и внутри самой Германии в ходе внутренней миграции. Это человеческий фактор. Спустя время степень настороженности снижается и на первое место выходят человеческие качества каждого отдельно взятого человека.
— Мир оказался не готов к резкому переходу на зеленые технологии. Каким вы видите будущее в этом направлении?
— Я убежден в том, что мы будем двигаться в сторону зеленых технологий, мы должны двигаться в эту сторону, чтобы не допустить климатических кризисов. Это непростой переход, и нам нужно иметь достаточно электроэнергии, получаемой из возобновляемых источников, для производства тех же электромобилей. Германия наращивает объемы по ВИЭ, и в 2023 году, к примеру, 60 процентов потребности в электроэнергии было удовлетворено из таких источников.
— Но ведь сегодня все больше крупнейших мировых автопроизводителей, в том числе и германских, заявляют о продолжении или возобновлении выпуска машин с ДВС...
— Немецкие машины всегда отличались высоким качеством и новейшими технологиями. Я уверен, что немецкие электромобили заработают такой же престиж. Мы не можем заглянуть в будущее, чтобы сказать точно, когда мы сможем отказаться от эксплуатации машин, работающих на ДВС, но мы идем к этому.
— Атомная энергетика Германии насчитывает полувековую историю. Накоплен большой опыт. Сейчас очевидно, что отказ от АЭС создал серьезную нагрузку на промышленность, на бюджет ФРГ и особенно на самих граждан. Как дальше будет развиваться германская энергетика?
— Германия отключила последние атомные энергоблоки в 2023 году. И несмотря на то, что и сегодня в Германии есть сторонники, выступающие за перезапуск АЭС, сделать это крайне сложно. Я считаю, что это пройденный этап и нужно двигаться дальше. Основной причиной отказа от ядерной энергетики стала необходимость захоронения радиоактивных отходов — тема, о которой многие пытаются не говорить. А это большая проблема.
— Как вы прокомментируете планы строительства АЭС в Казахстане?
— В некоторых западных странах наблюдается обратная тенденция. Так же и в Казахстане есть планы по строительству АЭС. Это решение страны, которое я не могу комментировать. Есть только одно пожелание для казахстанского правительства: чтобы на фоне возведения АЭС не забывались и ВИЭ. В Казахстане большой потенциал, который не исчерпан, — это энергия солнца и ветра.
— По сравнению с АЭС энергия газа или ВИЭ обходится дороже. Это мы видим по сильному росту коммунальных платежей в ЕС. Есть также нерешенные вопросы по утилизации литий-ионных батарей. Действительно ли эти технологии менее вредны и компенсирует ли Германия расходы граждан?
— Производство любого вида энергии требует затрат, простых решений здесь быть не может. Есть как преимущества, так и недостатки. По части компенсаций, да, в самом начале развития ВИЭ была поддержка со стороны государства. Но практика передачи «лишней» энергии и получение каких-то преференций — это сложная система, которая, с одной стороны, требует больших трат, с другой — сложных вычислений.
— Казахстанско-германское сотрудничество. В каких областях наблюдается наибольшая связь?
— Отношения между ФРГ и РК очень динамичные, яркое подтверждение этому — недавний визит федерального канцлера Германии Олафа Шольца в Астану. Также ведется активная работа в энергетическом секторе, Казахстан является третьим по значимости поставщиком нефти в Германию. На хорошем уровне находятся торговые отношения — товары из ФРГ пользуются большим спросом.
— Почему, в отличие от других западных стран, Германия всегда присутствовала в секторе МСБ в экономике Казахстана? С чем связана такая политика?
— Конечно, структура немецкого бизнеса представлена малым и средним бизнесом. То есть большинство ведут себя сдержанно по части инвестиций. Прежде чем основательно зайти на какой-то рынок, они взвешивают все за и против. Здесь мы периодически слышим о случаях коррупции и большой бюрократии, которые отпугивают немецких инвесторов.
— Образование. Какие проекты в сфере образования вы бы обозначили?
— Казахстанско-немецкий университет (КНУ) является ярким примером двустороннего сотрудничества между РК и ФРГ. Университет открыл новые филиалы в Актау и Усть-Каменогорске. У КНУ есть партнерские отношения с немецкими университетами, которые позволяют студентам КНУ продолжить учебу в Германии.
Также новым игроком можно назвать университет Анхальт, который осенью прошлого года открыл свой филиал в Алматы на базе Энергетического университета. То есть его выпускники также будут получать немецкий диплом. Я уверен, что новый филиал немецкого вуза будет таким же успешным, как и заработавший авторитет КНУ.
— В чем вы видите важность инвестиций в культурный обмен между Казахстаном и Германией? В чем они выражаются здесь?
— Ассоциацией общественных объединений немцев Казахстана, которая является культурным мостом между Казахстаном и Германией, проводится большая работа. На протяжении многих лет в Алматы работает Гете-Институт, Республиканский академический немецкий драматический театр. Для меня особое значение имеет поддержка и развитие возможности изучения немецкого языка в Казахстане. У меня сложилось впечатление, что у казахстанцев есть большой интерес к немецкому языку, но рамочные условия не дают возможности проявиться этому интересу в полной мере. Чтобы ситуация изменилась в лучшую сторону, нужно сделать два серьезных шага. Первый шаг — расширение программы по преподаванию немецкого языка в вузах. Второй — увеличение количества часов немецкого языка в школах. В Узбекистане, к примеру, количество изучающих немецкий язык больше не только чем в Казахстане, но даже чем в Китае, так как там этот вопрос решен на государственном уровне.
Справка «НП»:
Маттиас Кислер вступил в должность генерального консула Федеративной Республики Германия в Казахстане 12 августа 2024 года. Его консульский округ включает Алматы, Шымкент, Алматинскую, Жетысускую, Жамбылскую, Туркестанскую, Кызылординскую, Актюбинскую, Мангистаускую, Атыраускую, Западно-Казахстанскую области.
Немецкий дипломат изучал электротехнику и информатику в университетах в германском Аахене и в Вашингтоне (округ Колумбия, США). После поступления в 1993 году на службу в МИД ФРГ в разные периоды работал в диппредставительствах своей страны в Исламабаде, Сане, Каире, Багдаде, Джубе, Триполи, Приштине и Ереване. До своего назначения в Алматы Маттиас Кислер занимал должность руководителя департамента «Международная медиаполитика» в МИД Германии в Берлине.